播出时间：2008年3月1日

主持人：王梅

嘉宾：

尹昌龙   深圳市文化局副局长      

吴予敏   深圳大学传播学院院长

       方  波   市民代表

主持人：参政议政，关注民情、民意、民生。各位好！这里是《政协论坛》。

今天我们把录制现场搬到了室外。坐在这里放眼望去，眼前就是图书馆、深圳音乐厅，中心书城、少年宫，广电大厦也在附近，新的博物馆也将坐落在这里。应该说这些是最能代表深圳城市形象的文化设施群落。我们今天的话题就和公共文化有关。首先介绍一下今天来到现场的嘉宾：深圳市文化局副局长尹昌龙，深圳大学传播学院院长吴予敏，还有市民代表方波。欢迎各位！同时，也欢迎来到现场的文化工作者和关注深圳文化建设的市民朋友们。我想问一下现场的朋友们，有谁是经常光顾这些文化场所的，能举手示意一下吗？……很多。很多朋友是经常光顾这里的。那大家对这里的感受是什么？或者经常来参加一些什么样的文化活动？

现场观众A：一般都是到图书馆里面借书，或是到音乐厅欣赏音乐，还会经常到购书中心购买书籍。因为这个地方是中心区，景色也很美，没事的时候，也会来这里逛一逛。

现场观众B：在音乐厅的第一场对外演出时，我就到那里欣赏音乐会了。感觉里面很豪华，设施和效果都非常好，当时感觉很震撼，因为我在很多地方听过音乐会，深圳音乐厅的环境是最好的。

主持人：深圳市民现在逐渐可以感受到能享受到的公共文化服务是越来越多了。这几年有一个词大家也是频频的听到，就是“公共文化服务体系”。这个名词对于普通市民来讲可能过于专业了，请尹局长给我们来做一个解读，什么是公共文化服务体系？

尹昌龙：文化是深圳这几年提的越来越多的一个话题，也越来越变成老百姓的一个民生问题。原来大家关注民生，可能是交通、小孩上学等等相关的一些问题，而现在大家对文化也越来越关注，已成为民生需求的重要组成部分。公共文化服务体系，简单的讲，就是通过政府提供的基本的公共产品和公共服务来满足老百姓的文化需求，使文化服务体系化、网络化，变得更加完备，也更加便利。

主持人：尹局长刚刚谈到文化的一个非常重要的特点，就是说文化是民生问题的一部分。吴院长，您认为现在公共文化服务体系概念的提出，它的更深远的意义是什么？

吴予敏：作为一个新兴的城市，特别是作为一个在经济上发展得非常迅速的城市，深圳对文化建设向来非常重视。文化服务体系的提出，应当说体现了政府的整个公共执政的方针，体现了真正以满足人民群众的文化需求作为政府服务的一个主要目标。

主持人：方波看着很年轻，您到深圳有多少年了？

方波：有一年多了。

主持人：才一年多啊

方波：对。

主持人：那您能作为市民的代表，肯定是非常关注公共文化了。

方波：这是肯定的。

主持人：那我想问一下，你对深圳的文化有什么样的了解？

方波：我在这一年多的时间里，参加过的大大小小各种展览，包括字画、博物馆等各方面的文化展览，大概不会少于15场，也听过很多免费讲座。我觉得市政府在举办的这些公共文化活动方面，还是值得赞许的。

主持人：那您觉得，在深圳公共文化服务体系里面，哪一部分做得比较好？

方波：如果从服务的整个体系来说，做得最好的是深圳的公共文化设施，正如我们所看到的，博物馆新馆，图书馆 、音乐厅等各种公共文化设施都是按照建设国际化大都市的标准来建设的。

主持人：我们都知道，从去年3月份开始，市属的所有的文化设施都已经对市民全部免费开放了，并且对于高雅艺术演出，政府开始实施补贴票价，实行票价优惠政策。这两项政策都要政府掏钱的，因为门票的收入没有了，还需要额外补贴。当时定下这样决策容易吗？

尹昌龙：为什么这些场馆都要免费向老百姓开放呢？因为它是老百姓应该获得的福利。在基本的社会公共服务福利方面，政府就应该舍得花钱。我理解的政府实际上就是一个大管家，老百姓纳税给政府，政府就是管理这些钱为老百姓服务。这些场馆本来建好了就是给老百姓服务的，所以就不应该再跟老百姓收门票，要让它的准入门槛降低到零。我们称之“零门槛服务”。

主持人：就是体现了文化的公益性。

尹昌龙：对。

主持人：方波，深圳采取的这样一个全部免费开放的政策，您觉得有哪些利弊？你还有什么建议没有？

方波：其实，我觉得收费有时候不见得是一件坏事，比如说在免费欣赏艺术作品的时候，一个踢着拖鞋、扇着扇子的人跟一个穿着礼服的人在一起欣赏的场面，总觉得有点怪怪的。

主持人：方波的话可能让别人有点生疑。他认为收门票有一些限制，好分出层次。现场的观众怎么看？

现场观众C：我不太同意这个看法。首先，人应该生来平等的，你别看一个人穿的褴褛，其实在某些方面，他比那些穿的很体面的人更有修养，中国古代的文人中间就有很多是这种人。其次，从世界的发展趋势来看，博物馆这样的公共文化设施，都应该是政府免费提供的，深圳走在前面，这是件很好的事。另外，我觉得像音乐可以有高雅的说法，可以分不同的层次，但对于欣赏的人，就别这么分层次了，现在都是以民为本的时代，有些事情也需要慢慢引导。

主持人：其实，我理解刚才方波的话，可能有点偏颇，他的意思是说，免费开放之后，会不会使得一些场馆的服务质量降低了，因为已经免费了，这些场馆就会没有那么多的积极性了。会不会产生这样的情况？

尹昌龙：刚才这位老先生也讲了这个问题，他提到公共文化服务强调的是一个普惠性。所谓公共性，就是政府提供最基本的公共服务，让大多数的人可以享受。我们这些场馆的免费开放，就是考虑这个公共性。但免费开放在方便百姓的同时，也对场馆的管理阶层提出了挑战，例如湖北省博物馆在去年11月份开始免费开放，给博物馆方的管理带来很大的挑战，比方说场地里面人满为患，门都挤破了，甚至要请公安来协助维持现场秩序。另外，还有文物的安全问题，等等这些问题，都对我们的场馆管理提出挑战。我认为作为公益性的文化场馆，它本身就是为老百姓服务的，就应该根据老百姓的需要，来调整管理，如果管不好是管理者的能力不行。

主持人：刚才尹局谈到了免费开放对管理部门确实提出了挑战。吴院长，您觉得像刚才谈到那个问题，是不是还存在？对于提供更好的有质量的文化产品，是不是提出了挑战？

吴予敏：前两天看到一条新闻，说是福建省的博物馆开放没多久，就损失了将近10万元左右，迫不得已，暂时关闭，进行内部的修整。我觉得出现这样的情况，只是发展过程当中的一个问题，开放场馆是一个基本的方向，不能因此而就否定场馆的免费开放。那么开放场馆以后，如何提高管理水平，如何提高服务质量，如何提高对老百姓的一些文化行为的教育和引导，就是我们需要研究和解决的问题了。免费开放只是迈出了第一步，接着还有很多工作要做的，在这方面，深圳市图书馆的管理就做得很好，整个图书馆都是免费对外开放的，市民如果需要借书，只要凭身份证在很短的时间里就可以办好借书证，办借书证也不需要交纳任何的工本费用，只需要交纳一定的押金用于借书以后的滞纳或是损害赔偿，退证时，押金也都会如数归还。

主持人：刚才老先生也表扬了我们的图书馆。

现场观众D：我觉得这位局长观点中很重要的一点，就是要为民服务。至于怎么引导，那是要慢慢来的，不可能一蹴而就。因为深圳是一个移民城市，有很多人是从很偏远的农村来的，有些可能电视都没看过，要求这些人达到一定的文化水平，那是不可能的。另外，我提一个意见，就是希望深圳能把文化搞得更普及一些，管理也要跟上一点。

主持人：刚才大家都谈到了文化场馆的服务和管理的问题。深圳免费开放文化设施和政府补贴之后，服务到底怎么样呢？我们的记者也进行了一个采访。我们来看一个短片：

[短片]

今年元宵节，中央民族乐团87位音乐家在深圳音乐厅，为深圳市民献上了一场以关爱为主题的新春音乐会，市政府对票价进行补贴，虽然演出成本很高，但每张门票只卖60元。

市民A：这个很好，对老百姓来说，也算是分享改革的成果。以前嫌音乐会票价太贵，都舍不得花钱，现在就可以来听一听，享受一下。

市民B：这样的服务对于深圳市民来说非常好，但每次好像票都比较紧张。

市民C：这让深圳市民有一种归属感，有一种家的感觉吧，一种人文的关怀，就不会感觉到深圳是个物质社会。

深圳音乐厅自去年底就开展了“美丽星期天”活动，即每个星期天举办高雅音乐演出，让市民免费享受，受到了群众普遍欢迎。

深圳音乐厅总经理王雷：我们音乐厅更体现出它的公共设施为市民的服务性，我们有一个叫“美丽星期天”的节目，每个星期天的下午三点钟对观众免费开放，已经延续了14周，到今年的4月份，我们还将继续开展。虽然是免费演出，但这个节目并不因此质量就会降低，我们请的都是深圳交响乐团和周边地区非常好的演出团队的优秀乐手。

主持人：我还想问一下方波和现场的朋友们，就是在没实行门票免费的时候，文化场馆还会引进一些国际大师的作品，那么免费开放后，这些文化场馆会不会没有引进这些高端艺术的积极性，大家就很难再欣赏这些高端艺术，会不会有这种可能？

方波：我也蛮担忧的这一点。从目前我看到的很多的馆藏的作品来看，我可以用几句话作为概括总结：馆藏作品是一流的，展览水平是二流的，服务水平是三流的，宣传水平是四流的。比如说最近深圳博物馆与南京博物院馆合作办了一个非常好的瓷器的展览，但是在外面，我们是见不到任何宣传。我觉得在服务方面，做的不是很好。

主持人：他这种担忧有必要吗

尹昌龙：公共投入本身确实存在着结构不均衡的问题，刚才方波也提到了，就是说我们博物馆，硬件设施可能很好，但是其中的内容——藏品可能相对比较单薄。确实，我们现在也正在考虑这个问题，努力实现投入结构上的均衡，除了要把硬件设施建设的比较先进之外，我们还要有优秀、精彩的内容。高雅艺术演出的票价一般都是比较高的，特别是在中国的高雅艺术演出的市场还不够完备的情况下，票价之高在全球都是比较突出的，深圳的一些高雅艺术演出的票价比香港还高，甚至超过像英国、法国这些发达国家和地区。这与我们独特的市场环境有关系。在这种情况下，我们又要让老百姓更大可能性的接近、欣赏这些高雅艺术，那怎么办呢？这只有通过对票价进行补贴的方式，使观众以尽可能少的成本欣赏高雅艺术。

主持人：吴院长，您认为在除了目前实施的这些政策之外，还需要注意哪些问题呢？

吴予敏：政府的票房补贴的措施是在文化体制改革发展的基础之上提出来的。我觉得应该说是很不错的。但是现在文化体制的改革和文化产业的发展还处在早期阶段，出现各种问题也在所难免，我就谈一个例子，过去，五毛钱、一块钱，或是几块钱就可以看一场电影，那时候感觉电影离我们的生活很近。现在，深圳市也有大批的高档的院线建立起来了，但是票价是相当高的，我每次到电影院，都会发现很多座位都是空的，应该说现在有相当多的人是不能够进电影院看电影的，老百姓跟电影的距离越来越远了，那么为什么会变成这样？我感觉是整个市场结构不太合理造成的。

主持人：这个问题要问一下尹局。

尹昌龙：有些活动是由市场来调节的，比方说一些豪华影院，走的是高档路线，必然要走市场化的路子。对于文化，一方面要重视公共化服务体系的建设，另一方面，也要重视文化的产业发展。对于实行市场化发展的文化企业来说，追求利润是它的目标，这一点是无可非议的，但对政府来讲，为了尽量满足人们的文化需求，也会做一些努力，比如说，刚才提到的看电影的问题，我们就搞了“千场电影进社区”的活动，把一些好电影送到全市一些比较大的工业区和社区。

主持人：关于公共文化服务体系建设，我们还电话采访了几位政协委员。现在来听一听他们有什么意见？

市政协委员王有明：深圳在精品文化和群众自娱自乐文化两个层次上，都做得很好，对于营造文化氛围很有价值，但是在文化设施的共享方面应该做得更好，比如大学的图书馆可以考虑向社会开放，而不应该只服务于特定的群体。

市政协委员牛憨笨：普及科技知识对于市民，特别是青少年意义重大。深圳现有的科技馆已经不能满足市民需要，应该建设更好的科技馆，以便帮助青少年打下坚实的科技知识的基础。深圳有这个经济实力。

主持人：另外，我们栏目记者还随机采访了一些市民。来听听他们的看法：

市民A：我觉得图书馆、音乐厅都建得蛮时尚的，也很大气。音乐厅也很有艺术氛围，在这里感觉很舒服，一有空的时候，我就喜欢到这里来。

市民B：我觉得这里比较好，为大家提供了一个很好的学习场所，在这里可以上网，也可以看书，各方面条件都非常好，而且借书也不用钱。

市民C：我觉得这些地方的服务态度都非常好。到这里也非常方便，场馆建设的很现代。

市民D：我觉得各方面都很不错，在这学习很方便，查找各种资料也很便利。

市民E：像《市民大讲堂》这些我都是经常参与，因为都是免费开放的。

主持人：我想问一下现场的朋友们，在一些文化设施免费开放和对外降低进入的门槛之后，你们觉得还有哪些文化需求没能得到满足？

现场观众E：上一个月，文化局在音乐厅专门搞了一个叫演出周的活动，不瞒大家说，这个免费音乐会我看了五六场，因为我比较喜欢。有时，我自己也会花几百块钱买票来看梅塔和吕思清的音乐会。在听音乐会的过程当中，我就确确实实感觉到深圳改革开放带来的好处。我觉得能让更多人进入音乐厅是件好事，如果高雅艺术把更多的人挡在门外，这也是一种很大的浪费。现在提供一些免费票给大家的做法很好，只是希望还要加大力度，能提供更多的免票。

现场观众F：今天这个主题是讲文化离群众更近一些，我觉得要想让文化离群众近些，文化设施也要离群众更近一些。深圳市有一千多万人口，行政面积也较大，我觉得文化设施要有一个整体的布局，不单是在中心区有这么一大片的很高档的文化区域，在每个区和每个社区都要有一个层次不同的文化设施，这样，文化设施才能够离群众更近、才能让大家更方便享用这些文化设施。

主持人：前面方波谈到，你来深圳一年多已经看了大大小小不下于15次的展览，还听了很多的免费讲座。我想问一下，像你这样一个非常热爱文化的人，在深圳有没有幸福感呢？

方波：正在找到感觉。应该说一个人对一个城市的生活最相切合的，就是对这个城市文化的认可。深圳这个城市年轻、有活力，虽然它的文化底蕴不是很丰厚，但是市政府正在努力加大文化建设，有理由相信深圳的明天，特别是文化的明天会更好。

主持人：从方波的话里可以听出来，文化不是一个抽象的东西，它和人的幸福感有关。我相信在座的所有的朋友都有一个心愿，希望在深圳能够更便利的享受到更多、更好的文化服务，无论是下里巴人，还是阳春白雪，都能够完全能得到满足。

好，今天的节目到这里就结束了。感谢三位嘉宾和现场的朋友们！下期节目再见。